LV.
29
GP
941
【討論】9/30更新 坂田金時 和b叔、穿刺公比較 討論 (修正後)
綜合討論
樓主
赤羽
objection
GP28
BP-
2015-10-02 23:11:36 編輯
前言有興趣的，可以自行比較其他B職，像是蘭斯洛特和B弧，個人是認為性質有差異，就不拿來比較。另外這邊只是拿資料出來討論，並不想做絕對性的結論，誰強誰弱這種事情是相對狀況，狀況對了就是強，狀況錯了就相對弱，所以不想講XXX最強的字眼。坂田金時 LV90 HP 12150 ATK 12710B叔 LV80 HP 10327 ATK 10655 穿刺公 LV90 HP 13770 ATK 11499 ATK成長曲線圖 (資料來源)單論最終攻擊是金時比較高，就B職賣點是輸出來講，這點有優勢。但是論成長中，大約LV48開始，穿刺公的ATK>金時，之後金時要LV83左右才能超越穿刺公。(因為穿刺公80以後就是成長低迷了)主動技能方面坂田金時 怪力C 怪力A+ 動物會話C 天性肉體A B叔 勇猛A+ 心眼(偽)B 戰鬥續行A穿刺公 吸血A 變化C 戰鬥續行A(個別技能等級效果 請按連結自行確認) (感謝菲爾告知修正 並非黃金律 而是動物會話C。 另外遊戲內又修正怪力C到怪力A+；天性肉體C修正到天性肉體A )●●●●●●關於坂田金時資料要點這裡 然後點 51) Sakata Kintoki 這項●●●●●●(下圖只顯示LV1~LV4)論第一個主動技能，也就是加攻擊力方面，來看B叔和金時，兩者的攻擊BUFF%數幾乎一樣。論第一個主動技能，也就是加攻擊力方面，來看B叔和金時，B叔的勇猛A+ 是三回合 LV1+攻擊力10.6%金時的怪力A+ 光是LV1就+30%，這滿接近master的攻擊BUFF技能，雖然金時的怪力A+是一回合，但光是這高數值的攻擊BUFF，奠定他在一回合寶具輸出的高爆發力地位。穿刺公的第一個技能是吸血，使用場合多半是為了開寶具，這點還真的很方便。論第二個技能金時的是 動物會話C 直接獲得NP量，LV1就能直接獲得20NP 30NP(網站這樣寫的，我沒金時 代人驗證)但是相較B叔和穿刺公，他們個別是保命技能或著BUFF防禦技能(相當於減傷的概念)，金時的續航力在此輸第一次。開寶具部分難易度部分B叔本身的基本NP量很高，一張A卡有效利用的話，也是可以一回合集到20NP以上(搭配寶石翁就剛好100NP)穿刺公則是搭配寶石翁和吸血，想開就可以開了...金時的動物會話可以直接獲得NP，所以和穿刺公一樣，想開就開(搭配寶石翁的話)論第三個技能坂田金時的天性肉體相當於阿緹亞的天性肉體D，只是攻擊debuff抵抗率比阿緹亞高20%正常人一拿到金時，應該只能生LV4左右，也就是補1600，說多不多，說少也不少。另外兩位都是戰鬥續行，其效果有多好用，我想各位都看過不夜薔薇(獎牌可以換)應該了解有多好用。續航力部分 金時在此輸第二次。就單隻續航力部分，B叔 = 穿刺公 > 金時但是嘲諷坦 可以有效回合內，解決金時皮軟的問題。(像是聖喬治 斯巴達王 靈三的偽娘)被動技能部分金時 狂化E (B卡傷害2% UP) 神性D (額外加算傷害125滴血...)B叔 狂化B (B卡傷害8% UP) 神性A (額外加算傷害 200滴血...)穿刺公 狂化EX (B卡傷害12% UP) 就狂化部分，其實穿刺公練滿等的B卡傷害 和金時練滿等的B卡傷害是差不多的(沒攻擊BUFF的狀況下)唯一可惜的就是穿刺公是2B卡，金時有3B卡。寶具部分 (都單體)金時 寶具LV1 威力 B卡600 解放後700 B叔 寶具LV1 威力 B卡600穿刺公 寶具LV1 威力 藍卡600 解放後700B卡寶具的威力要乘以1.5 才能算出等效威力，藍卡寶具要乘以1，所以直接看就好單論寶具威力，同樣有BUFF攻擊的B叔和金時，BUFF%數有差，而且金時解放寶具的威力又再次提高，所以 寶具威力來講是是金時大勝其他兩位。(論一回合寶具爆發力也是)再來看看寶具的OC效果 (OC效果解釋 可以看這篇)金時 寶具OC效果 100%是敵方暈眩(機率50%) OC越高，機率越高(最高100%)B叔 寶具OC效果 100%是敵方降低防禦10% OC越高，降低防禦的%數越高(最高30%)穿刺公 寶具OC效果 100%是星星取得15顆 OC越高，取得星星數量越高(最高35顆)寶具效果各有千秋，其中金時的寶具效果是對付血量多的BOSS越好用，因為寶具開完還有機率暈眩，可以安全地再打一回合。穿刺公的寶具則是搭配爆擊隊伍效益不凡(像是 寶具連發 安徒生1 蘭斯洛特2 穿刺公3 ，下一回合蘭斯洛特開武煉...)B叔寶具是降防，效益不是很高，但是可以看做10%~30%的增傷(在敵方沒有防禦BUFF狀況，是可以直接看作增傷效果)
28
-
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赤羽(CP-z)
同樣都當回合復活。你用不夜薔威 打三騎士對決 不開嘲諷技能 並請只剩下一隻 然後敵方前兩張攻擊卡就打掛你來測試看看。
B43
2015-10-15 11:57:16
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赤羽(CP-z)
你測一次我講的狀況，要不然你發一篇文章問問經驗者。因為這種測試要避免 1.嘲諷技的被打死就會停止攻擊 2.敵方要有多次攻擊機會
B45
2015-10-15 18:59:54
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赤羽(CP-z)
種火那種敵人只有一張攻擊卡的機會。可是騎士對決的BOSS有三張，只要在前兩張打死 你看第三張會不會繼續打
B46
2015-10-15 19:02:00
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LV.
50
GP
12k
2 樓
歷史
history9151
GP1
BP-
2015-09-29 20:56:50 編輯
其實兩者看資料大概就能猜個大概一個生存能力不錯(穿刺三技通通都對生存能力有所幫助一個單體爆發絕佳(配寶石翁甚至虛數，想開大就開大至於隊友的話穿刺比較需要能有吸星的隊友大技才能發揮較高的效益(我穿刺配閃閃，爽爽的然後金時更吃隊友因為生存能力太差隊伍沒有優秀的嘲諷角，日後的關卡一定會爆 但其實也還好，二星就有神坦聖喬治這個問題並不會太難解決
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殺人考察
b狐 小蘭生存能力不足，b叔 金時 串刺則是沒範圍寶具，都有不足之處
B23
2015-10-03 10:33:41
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歷史
反正生存問題用嘲諷就解決了，對我來說這就像LOL對線不是全部，單P也不是全部，陣容搭配的好才是重點
B24
2015-10-03 10:33:50
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歷史
喔對了，我個人看法是較喜好單體寶具，範圍寶具雖然都不錯，但碰到月女神那種麻煩的單體怪，我比較偏好單體
B25
2015-10-03 10:35:47
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歷史
外加...對，其實很多英靈(非狂戰)都有不少範圍寶具，單體寶具反而不太多
B26
2015-10-03 10:36:21
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殺人考察
主要是基於泛用性問題，目前範圍輸出主流基本上就是雙吾王為主，但如果未來出個hp4 5萬+的弓職怪*3(就像主線改弱前的飛龍軍團)，會很吃力吧
B27
2015-10-03 10:42:59
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LV.
24
GP
452
3 樓
soul
k28227457
GP2
BP-
2015-09-29 21:40:44 編輯
穿刺公的缺點，只在於。。。狂化ＥＸ但寶具卻是Ａ卡，吃不到加成，且Ｂ卡才兩張金時在這部分雖然配合上，卻沒有Ｂ叔高加成有些低，不過卡面數值上補足了這個缺陷以上個人客觀分析後所得到的結論
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南極心
回樓上..你應該要看仔細一點，因為700%(c+)講得正是有+號的...而無+號是600%(c級)的..所以還是比其他900%(綠茶、奶茶等)的低...
B14
2015-09-30 14:20:37
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月之光夜
好吧~那我自砍留言~!www
B15
2015-09-30 14:24:15
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朽木
其實也還好，因為大公本身B職打什麼都是week，如果比照900%辦理那恐怕會太威，畢竟大公集寶具快的很...
B16
2015-09-30 21:01:59
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boylai
我覺得大公的大技異常的低....不是應該要有900%嗎..
B17
2015-10-02 20:59:03
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LV.
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GP
21
4 樓
Titus
baby5630
GP0
BP-
2015-09-30 07:46:35
一開始以為神性有很高的攻擊加成才跑去練B叔可是選B卡時 攻擊力明明比穿刺公還要高個幾百打出來的數字卻總是比他低了不少原來不是我的錯覺...
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赤羽(CP-z)
有好有壞，B叔那種 有三B卡，優勢還是不容動搖，三B卡輸出還是比BAB高。
B1
2015-09-30 08:05:30
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路邊的刻印
神性是最後追加固定傷害，而且不吃加成。如果是a卡和q卡就一定是b叔高了
B2
2015-09-30 09:43:16
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LV.
29
GP
956
5 樓
赤羽
objection
GP0
BP-
2015-09-30 20:55:07
自己推已經更新遊戲內的金時主動技能和之前拆包資料不同狀況並且更新內文討論部分
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GP
498
6 樓
請問今天要來點龍女嗎
haha133
GP0
BP-
2015-10-01 01:39:40 編輯
如果wiki的資料正確那金時太猛了...http://www9.atwiki.jp/f_go/pages/306.html坂田金時黄金衝撃ゴールデンスパークC対軍宝具B敵に攻撃/単体/超強力700 900 1000 1050 1100敵にスタン付与/単体/中確率(1T)5062.57587.5100ヴラド三世血塗れ王鬼カズィクル・ベイC+対人宝具A敵に攻撃/単体/超強力700 900 1000 1050 1100スター獲得/大量1520253035同一個傷害倍率紅卡再乘1.5倍 金時基礎攻擊力更高 還有怪力A+700*1.5*1.3 = 1365寶具傷害是刺穿的lv5
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絕影
應該不正確... 應該穿刺公是錯的
B1
2015-10-02 16:19:00
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boylai
所以話大公的大技倍率異常的低
B2
2015-10-02 21:00:05
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LV.
10
GP
269
7 樓
SHINKI
ncjdi01
GP0
BP-
2015-10-01 02:44:15
刺穿說實在,說成是狂戰,定位反倒像是劍兵...藍卡寶具,2A2B1Q典型的劍兵配備而且NP回復也高,當他是狂戰,倒不如當他是高傷低血的劍兵來用...PS:應該說,在我心中,B卡沒3張就不算是狂戰(笑
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レミア
正確來說穿刺公NP回復並不高，是因為2A卡所以相對容易回復NP
B1
2015-10-01 03:45:38
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H之後沒有I
加上滿方便的吸血
B2
2015-10-01 13:50:43
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吟遊詩人
穿刺回復基值是特低的，但由於2A加上他藍卡傷害也很高(傷害會影響回NP量)，所以反而集很快
B3
2015-10-01 14:37:50
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LV.
12
GP
5
8 樓
燄熾翼
edwin79818
GP1
BP-
2015-10-01 10:39:11
說實在的遊戲公司感覺一直想捧金時這隻腳色把原本雜誌裡奈須設定的怪力和天性的肉體等級都調高再來看他身為一位狂戰士英靈的設定素質並不高甚至還比大流士還低一些結果遊戲內的血量攻擊力超尊爵不凡B叔大概要哭暈在廁所了吧哪天誰在地上撿到他不知掉在哪的12道試煉記的還給他喔
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HAHAHA
也不用哭,3隻都放不就好了,金時還可以放後補配動物會話出來放大招就好
B7
2015-10-01 20:46:26
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法號真定
其實要哭的是蘭斯才對吧？大家也是玻璃大炮,這邊火力高多了。
B8
2015-10-01 21:21:54
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Celab
藍斯有特有的爆擊打法，不像B叔或呂布就是紅卡無腦打。只要不會被取代，至少就還不用哭。
B9
2015-10-01 23:08:00
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水蛙族
我必須說一句實話...金時會是5*本身就很奇怪 官方刻意拉高增加無非只是想賺錢而已
B10
2015-10-02 18:45:47
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燃起你的蘿莉魂
你們把狗哥放到哪裡了
B11
2015-10-03 00:32:58
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LV.
20
GP
933
9 樓
夢華傳說
liuzo
GP0
BP-
2015-10-01 11:33:29
※ 引述《haha133 (請問今天要來點龍女嗎)》之銘言> 如果wiki的資料正確 > 那金時太猛了... > http://www9.atwiki.jp/f_go/pages/306.html > 坂田金時黄金衝撃 > ゴールデンスパークC対軍宝具B敵に攻撃/単体/超強力700 900 1000 1050 1100敵にスタン付与/単体/中確率(1T)5062.57587.5100 這個資料仍有誤，遊戲內我看到的是 單體超強力無視防禦 比原本更誇張了
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赤羽(CP-z)
他貼的網址是有誤，但是你點進去看金時的連結，裡面有更正，應該只是編輯人員忘記改那頁面。
B1
2015-10-01 11:35:45
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夢華傳說
了解，我用了一場好友的，69級沒+攻帶虛數，2BUFF下去寶具打5.8W...有點暴力啊
B2
2015-10-01 11:52:48
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LV.
2
GP
138
10 樓
FinalKao
lok28565
GP0
BP-
2015-10-01 12:20:19 編輯
這B職做感覺壞了暫時最高攻的B職怪力A+一回相等於一回魔力解放(30%-50%)700紅寶具太噁心放後排帶一個60NP出來放會話一回打20萬單體不是夢日本傳奇果然是親兒子
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燃起你的蘿莉魂
最高功要等級很後面..
B2
2015-10-03 00:34:19
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未來羽AG
70級還是很弱，真的做壞了。還是穿刺公好用...
B3
2015-10-03 01:47:58
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LV.
48
GP
2k
11 樓
吟遊詩人
SOMIA
GP2
BP-
2015-10-01 15:00:57 編輯
※ 引述《lok28565 (FinalKao)》之銘言> 這B職做感覺壞了 > 暫時最高攻的B職 > 怪力A+一回相等於一回魔力解放(30%-50%) > 700紅寶具太噁心 > 放後排帶一個60NP出來放會話 > 一回打20萬單體不是夢 > 日本傳奇果然是親兒子主人公&阿周那聲優 島崎信長 推特，金時滿等+100等寶石翁(+2000ATK)的攻擊力15702寶具4打月神1發15萬(寶石翁能練到100等...他到底抽了多少裝備阿 )不過考慮到生存力，總之就是 「最強後備一發男」 吧
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鶇
24石根本沒多少錢 問題是寶具4..
B5
2015-10-01 15:57:23
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法號真定
24顆石頭根本小事啊........寶具LV4也可以神運。可是100等寶石翁就真的不是一般人可以幹得出了......
B6
2015-10-01 22:47:47
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赤色之破壞神
最強後備一發男2333
B7
2015-10-02 19:29:57
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V
100級的寶石翁真的超神....
B8
2015-10-02 20:44:55
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衛星
話說這應該還是寶具還沒強化過的傷害吧lol
B9
2015-10-02 23:20:39
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LV.
3
GP
39
12 樓
timqooqoo
timqooqoo
GP2
BP-
2015-10-02 17:17:26 編輯
看了這篇不斷更新的數據讓我感覺我的b叔快失業了...恩...一切都不重要...總之就是...伊莉亞：berserker是最強的！！！
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赤羽(CP-z)
B叔練到70以上 賣點就平砍和續航力，就這樣講其實不會輸金時，只是金時寶具爆發力比B叔優秀
B1
2015-10-02 17:12:38
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瞳
目前70了XD，69升70竟然給我來個極大成功...
B2
2015-10-02 17:19:01
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漂泊的過客
沒失業 b叔有迴避跟續行 用得好是全b職生存力最高的 除非有數質比他高技能跟他類似的從者出現 b叔是不會被取代的
B3
2015-10-02 17:58:38
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活著是一種病
金石的平砍B卡並不輸給B叔阿 B叔強再續航力吧 無敵1回和戰鬥續行太威了
B4
2015-10-02 23:27:59
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LV.
40
GP
4k
13 樓
衛星
waysinhxh
GP3
BP-
2015-10-04 22:50:07 編輯
蘭斯是平均型，穿刺是後期型海叔和金時都是超前後期型（中間會養得很痛苦，60等後才會逐漸回來）動物會話的確是回30，從原本的20(+3)變成了30(+2)3級的動物會話回了34np，就狂戰而言真是Unbelievable...平砍的情況1B時的第3A可以回14np1A時的第3A可以回21npBBAEX可以回13npABQEX可以回21np，是海叔的等級，蘭斯（只有回9）哭哭惹個人的大腿和朋友的陣容來看（都沒OC）80等穿刺寶具瞬間強化後可以打出單體4w-5w，大約18星（可視為下回合平砍攻擊力兩倍）80等蘭斯寶具瞬間強化後可以打出單體3w+，單體大約6星實際測試了幾場，70等的時候海叔與金時的數值Lv.10瞬間強化+Lv5勇猛A+（+18.7%）的射殺百頭Lv.10瞬間強化+Lv2怪力A+（+32%）的黃金衝擊說射殺百頭真的很強LOL只是蘭斯光是打三隻就和黑傻一樣立於懶人刷素材的第一選擇了尤其面對三敵人三從者的時候機槍無腦掃下去都是穩穩10w在削，沒啥好比的海叔的寶具的破防效果值得一提，這方面牽扯到官方避而不答的防禦力問題以下是個人經驗之前貞德被敵方飛龍的大招尻到的時候，數字落差非常大記得有兩三次被敲了7K，然後他會顯示「防禦Down」但之後卻有好幾次只被敲了1K出頭，接著顯示「Miss」所以，是否破防效果是當下傷害即生效？如果是這樣的話，B叔的寶具威力應該要再向上看才行至於其他考量就個人獨斷看法而言，Ｂ職就是講究無腦換血拚，被打不是沒有好處啊尤其是沒有內建回NP技能的Ｂ職（蘭斯海叔）來說控制讓他們在前期關卡適當被攻擊絕對是必要的所以海叔這續航力跟穿刺比起來…開了迴避人家不砍你就是浪費無敵這一回合沒失血就沒有AP換，落單時的續行面對強敵幾乎等於沒有只有像樓上有人提到的，打巨龍那種拍一下全體噴血的或是面對寶具可以隨時放隨時有效不過記得上次打巨龍大家都乖乖換上Ｓ職（齊格飛大喜XDD），少有帶Ｂ職自找虐的雖然說在理論上還有Master迴避+自體迴避在落單時可以保障至少兩回合十萬輸出但要列為可用戰術的可能性似乎滿低的，證據就是應該沒人用這種方式在刷女神級？要說個別的優缺海叔（搭配寶石翁後二次寶具不可能） （優）：前期成長極快，普攻NP獲得量大，單回爆發力強，四星寶具較好突破 （缺）：中期（30~60）成長率極其低落，靈基素材血尿落單時才可發揮最大戰力，很難說是優點或缺點蘭斯（搭配寶石翁後二次寶具不可能） （優）：成長非常平均務實，擁有AE寶具，集星後爆發力極強，四星寶具較好突破 （缺）：防禦續戰力低落，NP獲得量極低，沒有第三技紅卡爆一下5w+幾乎把別人寶具當笑話…金時（搭配寶石翁後二次寶具可能） （優）：前期成長極快，NP獲得量極大，單回爆發力強，寶具使用時機靈活 （缺）：防禦續戰力低落70等時即可開場直接會話BABEX達成破12w+傷害穿刺（搭配寶石翁後二次寶具可能） （優）：攻擊、防禦、續戰、集星全部具備一定水準，寶具使用時機靈活 此外還是唯一一個可以進行3A卡的狂戰 （缺）：前期（~40）成長率極其低落沒有三紅卡，很難說是優點或缺點有人說穿刺的寶具倍率低偏悲劇，我只能說…這個多段寶具同時具備B職WEAK、大量集星、回NP的特性，而且搭吸血想放就放你還要他有跟其他技能同等的傷害，是要其他B車吃土嗎XDDDD穿刺：逆鱗x3 混沌爪x6 禁斷頁x5 塵x24 頁x10 金棋x17金時：英雄之證x21 八連x10 世界樹x18 心臟x5 金棋x17海叔：逆鱗x4 混沌爪x8 八連x6 心臟x4 金棋x14蘭斯：逆鱗x3 混沌爪x5 塵x16 龍牙x24 金棋x14總之偶要說的是現今Ｂ職各有千秋，尤其板上蘭斯廚和海叔廚特多偶兩隻都廚，不要來跟偶說誰很強很強啥啥啥的，３Ｑ
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衛星
蘭斯挺平均的吧，沒有晚成R，只有最後10等在那裏+40+50有點痛苦而已
B12
2015-10-03 02:02:34
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衛星
金時和海叔都是1-35等大爆升，然後就會進入+8+9的非常痛苦的時期.........
B13
2015-10-03 02:03:03
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Zma
要是有個技能 把這回合牌組變成只有那個從者的牌組，就不用煩惱星星分配了(攤
B14
2015-10-03 04:15:56
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Zma
要是蘭斯有第3個技能 將這回合牌庫都變自己的，相信蘭斯評價又能拉高了吧XD
B15
2015-10-03 04:20:33
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衛星
聽說以後有令咒的效果是能讓下回合全部都是清一色A/B/Q卡A_A 不過我是覺得當三隻都練到一定水準以後，不用一定要集中給蘭斯效果也不錯，跟穿刺一樣就當賺的
B16
2015-10-03 17:59:26
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